Discussion:Armée républicaine irlandaise provisoire

Catégorie:Organisation considérée comme terroriste par les États-Unis

Je pense retiré cette catégorie. Après recherches plus avant, la qualification de "groupe préoccupant" n'a aucun effet légal, contrairement aux autres listes (FTO par exemple). -Aemaeth 12 novembre 2011 à 15:04 (CET)

Clarification du statut terroriste

J'ai l'impression qu'il y a un peu de confusion sur le statut de l'organisation en Irlande. 'Unlawful Organisation' est le terme technique utilisé par l'Irlande pour les organisations terroristes. Le terme vient directement de leur loi antiterroriste et n'est utilisé que pour les organisations terroristes. Dans le langage courant l'organisation est décrite comme terroriste, voir : https://www.justice.ie/en/JELR/Pages/terrorism

Tout ce pan anti-terroriste de l'Irlande a d'ailleurs été créé pour l'IRA comme le précise cette page. Elle montre aussi clairement que l'IRA est considéré 'Domestic Terrorism'.

Utiliser "illégale" au lieu de "terroriste" est au minimum traduction trompeuse sinon une minimisation du statut de l'organisation. AlanTheScientist (discuter) 23 août 2022 à 13:22 (CEST)

moi à mon sens c'est de faire dire au sources ce qu'elles ne disent pas qui me parait trompeur. On écrit terroriste, je consulte les deux premières sources apportées et le terme n'y figure pas. Les textes invoquées ne mentionnent nullement ce terme. Je pourrais tout aussi bien considérer qu'il s'agit d'une traduction erronée voire une exagération volontaire. D'ailleurs si on en croit une autre encyclopédie de référence l'IRA est « déclarée » [1]. Sinon idéalement, une source secondaire fiable (ouvrage, presse,...) mentionnant le statut de terroriste reconnu par les autorités irlandaises à l'Armée républicaine irlandaise provisoire permettrait de régler le souci. Étant donné qu'on se base sur ces sources pour rédiger. --Lefringant (discuter) 23 août 2022 à 14:00 (CEST)

Comme indiqué dans mon message je pense que les sources vont toutes dans la même direction et que c'est plus un problème de traduction qui ne peut être littérale. Je pense que le site du Ministère de la Justice irlandais est très clair que l'IRA est considérée organisation terroriste :

"Domestic Terrorism

The main body of counter-terrorism legislation in Ireland is the Offences against the State Acts 1939-1998.

These Acts were introduced and have been primarily used to counter the threat posed by the IRA in all its manifestations, including, latterly, the dissident republican terrorist organisations of the so-called Real IRA and Continuity IRA"

J'ai ajouté cette source un peu plus tôt dans l'article pour clarifier. AlanTheScientist (discuter) 23 août 2022 à 15:01 (CEST)

Aucune de ces sources ne déclarent que l'IRA provisoire est reconnue comme organisation terroriste C'est plus subtil que dans le cas du royaume uni par exemple. Par contre les actions terroristes de ce groupe tombent sous le coup du Offences against the State Acts 1939-1998. Il y a une nuance. Si la législation avait voulu graver dans le marbre que ce groupe était terroriste il aurait probablement pu le faire. Le statut est donc illégal et non terroriste. --Lefringant (discuter) 23 août 2022 à 15:16 (CEST)

"Aucune de ces sources ne déclarent que l'IRA provisoire est reconnue comme organisation terroriste" => Relisez le site du département de la justice irlandais : "the dissident republican terrorist organisations of the so-called Real IRA and Continuity IRA"

On tourne un peu en rond, je suggère d'attendre d'autres contributions sur le sujet. AlanTheScientist (discuter) 23 août 2022 à 20:57 (CEST)

la page en langue anglaise ne dit pas autre choses que ce que je dis, jugée illégale en irlande.--Lefringant (discuter) 24 août 2022 à 16:51 (CEST)

Jugée illégale en Irlande car terroriste. Comme la plupart des autres pays il y a une différence entre ce qui est "déclaré terroriste" et le statut légal (au Royaume-Uni "Proscribed Organisation", au Canada "Listed Entity", aux US "Designated individuals and entities", en Irlande "Unlawful Organisations"). Comme pour tous ces autres pays la qualification légale exacte a peu d'importance car c'est un terme technique. Wikipédia ne prend pas en compte ces termes pour aucun autre pays. Si vous prenez Al-Qaïda (ou tout autre groupe terroriste) Wikipédia reflète bien que le groupe est considéré terroriste par tous ces pays. Si on suit votre raisonnement il faudrait modifier l'article pour dire que c'est une "Listed Entity" pour le Canada par exemple ?

Vous même admettez que l'organisation est considérée terroriste au Royaume-Uni, le terme technique est très similaire ("Proscribed Organisation"). Encore une fois, ce n'est pas le critère utilisé.

Le gouvernement Irlandais est très clair sur la question : "Domestic Terrorism. The main body of counter-terrorism legislation in Ireland is the Offences against the State Acts 1939-1998. These Acts were introduced and have been primarily used to counter the threat posed by the IRA in all its manifestations".

Je ne comprends pas pourquoi vous voudriez appliquer un double standard pour l'Irlande (ou pour l'IRA ?) et ce qui vous pose problème d'utiliser les mêmes principes que les autres pays (sur Wikipedia) et les sources externes (Parlement Irlandais et Département de la Justice Irlandais). AlanTheScientist (discuter) 26 août 2022 à 17:56 (CEST)

Je n'applique pas de double standard je me base sur ce que disent les sources proposées et l'encyclopédie Larousse. Je le redis sans faire d'argument pikachu, la rédaction de la page anglaise est plus correcte. Et oui on tourne en rond.--Lefringant (discuter) 27 août 2022 à 09:42 (CEST)

Pour éviter de tourner plus en rond comment pourrait-on obtenir l'avis de plus d'éditeurs sur le sujet ? Vous faites une utilisation sélective des sources pour justifier votre point de vue personnel plutôt que de les prendre pour ce qu'elles disent (le Larousse ne mentionne pas le statut terroriste de l'organisation dans aucun pays c'est pratique, vous ignorez entièrement les sources du gouvernement irlandais qui sont très claires sur le statut terroriste de l'organisation et prétendez que le terme "terroriste" n'y figure pas alors qu'il est partout sur la page et vous continuez de vous focaliser sur un terme technique qui n'est pas utilisé pour les autres pays). AlanTheScientist (discuter) 27 août 2022 à 14:59 (CEST)

Je pourrais vous retourner tout aussi bien les même biais dans votre lecture des sources. Je le redis la rédaction comme elle était faite sur la page en anglais me parait une bonne solution.--Lefringant (discuter) 27 août 2022 à 15:11 (CEST)